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    「まあでも世継ぎを生めなかったんだから、嫁としては失格だったな、千代は」 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間27
    http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159868336/

    378 ：恋人は名無しさん：2006/10/10(火) 00:45:48
    功名が辻を見終わった後に彼氏が、「まあでも世継ぎを生めなかったんだから、
    嫁としては失格だったな、千代は」と
    普通に言った。単なる田舎者(というか「地方の人」)で、
    歴史的な話という文脈で言ってるだけなんだろうけど、
    引いたな…。

    379 ：恋人は名無しさん：2006/10/10(火) 01:08:51
    >>378
    それはちょっとやだね。。
    反論した？

    380 ：恋人は名無しさん：2006/10/10(火) 01:10:18
    そういう時代だったんじゃねえの？

    386 ：恋人は名無しさん：2006/10/10(火) 02:11:01
    ＞378

    してないです。
    (この時代の武家の妻としては)(その時代の人間からしたら) という括弧付の
    意味で言っただけで、悪気がないんだろうなぁと思ったので。
    ただ、その場にそういう人(子供のいない既婚者など)がいないとは言え、
    人の気持ちや痛みを想像して控えるという事をしない人
    なのかな…とちょっと引いた。
    本当のことを言って何が悪い、みたいな所が嫌だ。



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    • この記事へのコメント

    1. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 09:33:37　ID：- [編集]
      人の気持ちや痛み（笑）

    2. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 09:43:06　ID：- [編集]
      自分の気持ち＝人の気持ち（笑）
      悲しんだり痛がったりする人以外は人じゃないってか

    3. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 09:56:16　ID：- [編集]
      ・・・・そうか？
      しかもこれ、ドラマのコメントかよ。

      うちはリアルに世継ぎ必須のところなんだけど、
      世間一般に価値感引っ張りだせばたたかれるだろうが、家族内で守らないといけない事というのはある。
      家庭や仕事のタイプは違っても、身内で守るべき感覚っていうのはあるだろう。ドラマどころかリアルであってもこの男の考え方は別に珍しいもんじゃない。

    4. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 09:56:38　ID：- [編集]
      時代劇の中での嫁、なんだから問題ないように思えるけどなあ
      自分もそう考えて反論しなかったくせに何言ってるんだか

    5. 名前： 　　　 ：2010/04/28(水) 10:01:12　ID：- [編集]
      「引いたな」も同じだな。

    6. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 10:03:06　ID：- [編集]
      世継ぎがいないという理由で改易、つまり倒産もありえたのに…

    7. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 10:11:06　ID：- [編集]
      客観的に事実を言ってるだけで思いやりがないわけじゃない
      女は反対にちょっとしたことですぐ感情移入するから男からしたら鬱陶しいことがよくある
      本当のことを言ってなにが悪い！！（ふんぞりかえり）ではなく
      本当のことを言って何が悪い？（キョトン）が真相じゃね
      性差ってことでそれをあげつらっているうちは男女のお付き合いは難しい

    8. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 10:51:38　ID：- [編集]
      過去の話を現代の価値観であーだーこーだ言ってもなぁ・・・

    9. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:05:31　ID：- [編集]
      つうか、千代自身が側室もらって　子供を産ませなさいって主人に言ってたんだから　自分でも世継ぎが産めない事に引け目を感じてたんだから　別に失格だったっていうのも評価としては外れてはいないよな

    10. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:05:37　ID：- [編集]
      ＞本当のことを言ってなにが悪い！！（ふんぞりかえり）ではなく
      ＞本当のことを言って何が悪い？（キョトン）が真相じゃね

      どっちにしても「本当のことを言って何が悪い」と思ってる時点で嫌だなーと思います。
      本当のことだろうと言っていいことと悪いことがあるんだってことがわからないってことでしょー？
      感情移入というより他人の立場に立って物を考えられるかどうかだと思うなあ。

    11. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:14:36　ID：- [編集]
      >10
      この場合、それは相手を傷つけようとした意図や
      相手の気持ちを考えられないこととは別でしょ？
      本人も「歴史的な意味でいってると思う」って言ってるし
      あくまでお話の筋の感想として言っているんだから
      そこにまで女性の気持ちを考えられない人なんてとくるなら
      はいはいって答えるしかないね。

      実際の友人・知人に向かって同じような意図の発言をしたならそれは大いに怒ればいいと思うけども
      なんか今のドラマが子供やスイーツ（）笑向けって言われるのを課今見てしまった気分だ

    12. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:15:33　ID：- [編集]
      秀吉も種が無さげだったあたり、当主失格だよなー。

    13. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:21:08　ID：- [編集]
      刀持ち歩くなんて銃刀法違反だ。
      っていってるようなもんだぞ、これ

    14. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:24:46　ID：- [編集]
      女がこれを口にしてたら男が悟った瞬間のほうに拾われるような書き込みになってたんじゃない
      「時代考証までしろとは言わないけど現実もフィクションも同列に考えて俺を責めて泣く彼女に引いた。」

    15. 名前： 名無し ：2010/04/28(水) 11:28:35　ID：- [編集]
      たとえば
      まったく自分は車に興味がないが、より密接な女に車なんて理解できない。車の維持費、改造で今日の飯にも有り付けないなんてどうかしてるよ。
      なんて言われたら、自分の考え、趣味が批判されたとき同じような言い方されるんだろうな。と直感で思うってしまうと思う。人を傷つける、馬鹿にする発言を辞めるように親に言い付けられるのは、そういう発言で自分の人格を疑われないようにするため。この冷め間違いでは無いと思う

    16. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:36:27　ID：- [編集]
      >15
      ループだね
      ・その場には不妊や子供もいない夫婦はいない
      ・彼氏は歴史的な意味で事実を述べた
      彼女について批判してるわけじゃないでしょ？
      もし彼女が不妊で悩んでいるなら気遣えない馬鹿男でいいと思うが
      男に察しろ気遣えという女は総じて相手の気持ちを考えられない

    17. 名前： 名無し ：2010/04/28(水) 11:41:13　ID：- [編集]
      とくに出産関係は女にしか出来ない事だから、とくに彼女が遠巻きに非難されたと思えるかもしれない。
      極論、もし結婚して子供が出来にくい体だと気が付いたときに、自分が一番子供が産めなくて惨めなのに、夫にお前は失格だなんていわれたら、立ち直れんよ。
      これ以上深い中には成りたく無いと思うと思う。

    18. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 11:50:56　ID：- [編集]
      >>17
      コメが言ってるのは「何故馬鹿女はなんでもかんでも人の気持ちに絡めるの？」ってことだぞ
      歴史の考察してるだけで「人の気持ちが～」とか言われたらもう分けわからん。
      「５＋５は１０だ」って言ったら「指が５本ない子供だっているんだよ！？」って言われるくらい分けわからん。

    19. 名前： 名無し ：2010/04/28(水) 12:11:08　ID：- [編集]
      違う違う。とくに彼氏彼女の関係でなおかつ言われたのが女なのが問題。
      親密な相手に自分がその可能性になるかもしれないってことが原因だろうね。
      もしすごく親密な女に男の不能って惨めだよねって言われたらションボリすると思う。

    20. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 12:41:38　ID：- [編集]
      まぁ自分の知らないこと・自分が悩まないことに関しては
      いくらでも上から目線でものが言えるからな

      ※19
      EDどころか、男は性に関わるちょっとした発言でも傷つく奴がいるが
      その気持ちで以て他人の痛みを推し測れない奴もいるよなぁ

    21. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 12:51:36　ID：- [編集]
      極論すぎだろ。
      すごく親密な女とＴＶ見てて「せっかく天下取っても不能じゃなーｗ」って女が言ったって、実際に自分が不能じゃないなら気にしないし、自分が不能だったらそんなこと目の前で言う女がおかしい。
      「不能かもしれない」という可能性にションボリしたり、「会った事もない世の中にいるであろう不能男」のために同情するやつはどこか頭が逝ってる

    22. 名前： 　　 ：2010/04/28(水) 13:03:11　ID：- [編集]
      豊臣秀吉の場合は弟秀長ともども子種が無かった可能性がある。秀吉は片手が６本指だったらしいし。え？淀が産んだ秀頼？秀吉には他に出産経験のある側室が大勢いたが淀だけなんだよな、子供を産んだの。全部言わせるなよ。恥ずかしい。正室の北の政所かわいそうす。

    23. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 13:22:55　ID：- [編集]
      世継ぎの存在が重要な時代劇の話での嫁失格発言だろうと自分で分かっておきながら
      ＞人の気持ちや痛みを想像して控えるという事をしない人
      にまでなんで論理が飛躍するんだよ。
      反論せずに影でここまで考えたり田舎者だとか言ってる辺り、
      実は相手の方を見下してるんじゃないか？

    24. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 13:54:55　ID：- [編集]
      気にしない人もいれば、気にする人もいる。それについて気にしないのも普通だし、気にするのも普通だと思うがな。人による

    25. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 14:44:29　ID：- [編集]
      >ただ、その場にそういう人(子供のいない既婚者など)がいないとは言え、人の気持ちや痛みを想像して控えるという事をしない人なのかな…とちょっと引いた。

      女は子供生んでなんぼって言う考えに引いたって話かと思ったら、話が飛躍しててワロタ

    26. 名前： 　 ：2010/04/28(水) 15:15:34　ID：- [編集]
      >その場にそういう人(子供のいない既婚者など)がいない

      のに、結論が

      >人の気持ちや痛みを想像して控えるという事をしない人なのかな

      だからな。
      こいつの前では何も喋れないわ。

    27. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 16:31:41　ID：- [編集]
      「世継ぎ」ねぇ…
      天皇は男系男子で世を継いできたと言うが、
      直系のみで継いできたわけじゃなく、
      傍系しまくりで継いできた。

      ま、いいんじゃないの？
      世継ぎなんて言えてるうちが花だよｗ

    28. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 16:36:27　ID：- [編集]
      >秀吉には他に出産経験のある側室が大勢いたが淀だけなんだよな、子供を。

      少しは調べろ。

    29. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 16:48:27　ID：- [編集]
      これこれの人は何々しなかったから
      駄目な人だって言うのが良くなかったんでしょ。

    30. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 17:07:38　ID：- [編集]
      ※29
      いや実際ドラマの中でそういう扱いされてるわけだし

      なんでこう勝手に感情移入してキーキー怒鳴る人が多いんかね

    31. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 18:07:25　ID：- [編集]
      めんどくせえ女だな。
      感想言うのに一々、当時としては、ドラマの中では、と注釈つけないと駄目なのか。

    32. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 19:09:14　ID：- [編集]
      見事に叩き一色でちょっと意外だ
      『冷めてないけど引いた瞬間』だし本人も括弧付だって分かってるんだし、
      引いちゃったもんは引いちゃったんだししょうがないと思ったが
      ↑の例えみたいに『天下とっても不能じゃねー」とか言われた男が投稿しても同じ感想だなぁ
      こっちがマイナーか…

    33. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 19:15:52　ID：- [編集]
      現代的な解釈なんじゃない？
      の一言でドラマの感想なのか、彼氏本人の思想なのかわかるのに。

    34. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/28(水) 22:11:30　ID：- [編集]
      ※30
      キーキー怒鳴ってる人なんて見当たらないけど

    35. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/29(木) 00:03:36　ID：- [編集]
      彼女のいう人の痛みって誰の痛みなんだろう。彼女はこの彼氏に、誰に対する配慮を求めているんだろう。

    36. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/29(木) 00:31:10　ID：- [編集]
      この人の「引いた」ポイントに共感はしないけど、彼氏のこのセリフ自体には、ちょっと抵抗を感じるなあ
      いくら戦国時代でも「嫁として失格」とまで言えるのかどうか・・・
      現代と違って側室を持つのなんて普通の時代なんだから、世継ぎは側室任せでも、「お家」をきっちり安泰に保つ力のある妻なら、それはそれで良かったんじゃないかと。どうせ「腹は借り腹」の時代なんだからさ。
      妻の「家庭内（家臣含む）運営能力」とか、「経済・経営感覚」とか、今の普通の主婦なんかとは比べ物にならないぐらい必要とされた時代だと思うんだけど。

      逆に「嫁に子どもが出来ないと！」っていうのは、一夫一婦制が厳格な現代の感覚じゃないのかなあ

    37. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/29(木) 21:03:40　ID：- [編集]
      米36
      頼むからもう少し勉強してから書き込んでくれ…無知なら書き込むな
      2行目から、書いてあることが全てにおいて間違ってて直しきれねーよ
      当時の事を現代の常識に当てはめて考えるから馬鹿なんだよお前は

    38. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/04/29(木) 21:23:35　ID：- [編集]
      とりあえず、昭和の前半以前は
      妊娠しない＝出来の悪い嫁(男が原因であれ)
      って思われて当然の世界だから今の感覚でどうこう言っても仕方ない
      しかも、子供も男の子を産まないと～だったはず
      子供の扱いも
      長男＞＞次男以下＞＞＞女だった気がする

    39. 名前： 総力上げる名無しさん ：2010/05/01(土) 14:31:49　ID：- [編集]
      功名が辻って一豊に生殖能力がない可能性だってあるよね？
      それを安易に「嫁失格」と語るのはちょっとなあ…
      大体子供の件以外は凄く良い嫁じゃないか

      「人の気持ち～」を馬鹿にしてる人いるが、もし実は彼女が妊娠しにくい体質だったらその言葉が突き刺さることになるし、彼女に不妊で悩む家族友人がいたら気分を害するだろう
      今回の彼女はそうじゃなかったけれど、人の背景には何が潜んでるのかわからないのにこういう話しちゃう時点で
      「人の気持ちや痛みを想像して控えるという事をしない人」に十分にあてはまる

    40. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/05/02(日) 22:26:29　ID：- [編集]
      同じ女のカテゴリーに含まれる彼女にとっては、千代の抱えた不妊の問題を他人事に完全に切り離せないから、そこから回りまわって「人の気持ちが･･」まで飛躍したんじゃないか。
      逆に種無し英雄の話をされたら、多少なりともちょっともやっとするだろ。
      不妊の問題は歴史事実といえども現実に解決してない問題である以上、男女共に他人事でないし、多少は配慮が必要なことだと思うよ。

    41. 名前： 　 ：2010/05/04(火) 18:34:35　ID：- [編集]
      まさに※8だな
      そこから極論に走るのは軍人さんの悪い癖だ

    42. 名前： 引いてない名無しさん ：2010/05/24(月) 23:46:14　ID：- [編集]
      >ただ、その場にそういう人(子供のいない既婚者など)がいないとは言え、

      >人の気持ちや痛みを想像して控えるという事をしない人なのかな…とちょっと引いた。

      文のつながりが良く分からん
      「その場にそういう人」がいたら「人の気持ちや痛みを想像して」そういう発言を控える男かどうかはこのやり取りからは読み取れない
      子供産まなきゃ妻失格ってのは「本当のこと」って考えの女みたいだし余計に分からん

    43. 名前： 引いてない名無しさん ：2011/02/21(月) 22:28:55　ID：- [編集]
      ※３８の下4行にかいてあるよ。

      というよりなぜ文のつながりにこれほど突っ込みがあるんだろう？
      女にとって妊娠の負の側面はタブーであり、軽々しく口にすべきではないってことが、そんなに理解できないことなの？


    44. 名前： 引いてない名無しさん ：2011/02/21(月) 22:30:48　ID：- [編集]
      ※３９の下5行でした。

    45. 名前： 引いてない名無しさん ：2011/09/02(金) 10:42:23　ID：- [編集]
      めんどくさい女

    46. 名前： 引いてない名無しさん ：2011/10/12(水) 00:38:20　ID：- [編集]
      昔の話とわかってても、不妊とか世継ぎがどうのとか話題になるとドキッとするよ
      自分が産めない体だったら…って考えがつきまとう


      男の人には理解できないだろうけどさ

    47. 名前： 名無しさん ：2011/10/12(水) 19:06:38　ID：- [編集]
      世継ぎとか・・・今だろうが昔だろうがくっそくだらねぇ。


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